Linke gegen Linke: Der Machtkampf hinter Rot-Grün-Rot

00:00:01: Untertitel.

00:00:01: im Auftrag des ZDF Rot-Grün-Rot haben die Koalitionsgespräche in Berlin aufgenommen.

00:00:05: Linke, Grüne und SPD wollen es miteinander wagen – und während Grünen und vor allem die SPD entgegen Widerstand auch aus den eigenen Reihen ja gesagt haben zu den Koalationsgesprächen war bis zum letzten Wochenende unklar ob die Linke sich auf eben diese einlassen würde.

00:00:19: Inzwischen haben die Gespräche begonnen nicht ohne lauten linken Protest der Vorwurf Wählerverrat Palästiner Verrat und weiterhin schwebt ein großes Fragezeichen über dem möglichen Parteiausstoß von Vanessa Emde.

00:00:31: Elif Ehrab steht unter Druck und versucht sich im linken Politspagat, genau auf diesen Spagat wie es überhaupt so weit kommen konnte.

00:00:39: und die aktuelle Situation der Linken wollen wir heute blicken in dieser ersten Folge von Inside Links ein Podcast von Welt- und Politico ab jetzt jeden Donnerstag mit mir und Gerrit Sehbald im Wechsel.

00:00:51: Mein heutiger Gast ist Politiker Reporter Cedric Logs, der sich u.a.

00:00:55: mit der Linkin auseinandersetzt und diese ganz engmaschig beobachtet.

00:00:59: Schön, dass du da bist!

00:01:00: Hey, grüß dich.

00:01:01: Ich freue mich total hier zu sein!

00:01:03: Lass uns direkt mal auf das letzte Wochenende blicken.

00:01:06: Da waren wir ja beide vor Ort beim Sonderparteitag der linken hier in Berlin-Lichtenberg und witzigerweise warst du drinnen wo Elef Ehrheit zum Teil mit frenetischem Applaus zugejubelt wurde und ich war draußen auf der Gegendemonstration und es hatte etwas sehr Absurdes.

00:01:21: da demonstrierte im Grunde die linke Linke der linkere Teil der Linken gegen Linke gegen die eigene Partei und das Anliegen der Demonstranten draußen, das war die Unzufriedenheit mit den geplanten Koalitionsgesprächen.

00:01:34: Und dem gemeinsamen Sondierungspapier von Rot-Grün-Rot, die geplante Vergesellschaftung von rund hundertsechzigtausend Wohnungen zum Beispiel, die gegen den Gegendemonstrant oder geht ihnen bis heute nicht weit genug?

00:01:45: auch der Erhalt von Polizeibefugnissen Polizei mitteln, aber auch dem Verfassungsschutz hier in Berlin.

00:01:52: Das ist Ihnen ein Dorn im Auge.

00:01:54: was dabei ganz klar im Fokus stand das war das Thema Israel und damit verbunden auch die Personalie Vanessa Emde.

00:02:00: Das es erstmals nicht überraschend gewesen bei dieser Gegendemonstration dass da dieser Fokus auf Israel und Emde lag.

00:02:06: Das Ganze wurde vor allem organisiert von der AG Palestina Solidarität oder Pali Soli wie es kurz heißt.

00:02:13: Aber es hatte schon einen üblen Beigeschmack, würde ich sagen.

00:02:16: Spätestens als da Yala-Yala in Tifada skandiert wurde und es tauchte dann auch Vanessa Mder als Überraschungsgast selbst auf.

00:02:24: sie betonte noch mal keine Koalition ohne Vergesellschaftung, keine Koalition ohne Palästina.

00:02:29: Solidarität die Linke müsste solidarisch sein mit Ibrahim Ibrahim.

00:02:35: Und dann haben wir beide uns wirklich erst aktiv gesehen, als es zur Mittagspause kam.

00:02:40: Glaub ich und wo dann auch die ersten Mitglieder von drinnen mal nach draußen kamen und sich das Ganze einmal angeguckt haben mit sicherer Entfernung einer davon auch Tobias Schulze, Kurvorsitzender der Berliner Linken im Abgeordnetenhaus.

00:02:52: Der blieb auf Abstand und als man ihn dann bemerkt über dieser Gegendemonstration wurden da auch die Rufe aktiv gegen ihn laut.

00:02:59: Und du warst wie gesagt drinne?

00:03:01: Deshalb vielleicht erstmal die Frage zum Einstieg an dich Wie wurde diese Demo draußen drinnen überhaupt wahrgenommen?

00:03:08: Ja, total diffus.

00:03:09: Also ich hab das ja auch mit wahrgenommen.

00:03:12: nach der Rede von Elef Arab.

00:03:13: Das war ja so um elf Uhr bei dieser Demo angekündigt.

00:03:16: Währenddessen hat Elef-Arab noch geredet und da war die Halle ja noch voll.

00:03:21: So, und nach der Rede von Elefe Arab haben wir schon gesehen wie ganz viele Deligierte rausgegangen sind.

00:03:26: Du hast Tobias Schulze zum Beispiel schon angesprochen, auch ziemlich viel hochrangig Delegierte, die rausgegangen sind.

00:03:33: Und dann natürlich auch die ganzen Journalisten um sich anzugucken was da sozusagen vor der Tür abgeht.

00:03:39: So und der Auftritt von Vanessa Emde war natürlich eine heftige Provokation War ein krasses in Rückenfallen gegenüber dem eigenen Landesverband Auch natürlich gegenüber Elif Ehralp.

00:03:53: Sie hat ja zum Beispiel von einer autoritären Staatsressort gesprochen Die man mit Polizei- und Verfassungsschutz verteidigen würde.

00:04:00: Das sind natürlich schon total heftige Worte.

00:04:04: Und durch die Bank weg war man sich drin einig, dass das von ihr wirklich eine Art und Weise war, die so nicht in Ordnung ist.

00:04:14: Also es ist ja nicht mal so, dass ne Demo gegen die eigenen Leute als so... unglaublich negativ wahrgenommen wird.

00:04:20: Die Linke ist es gewohnt, dass es Konflikte gibt so Heftige wie jetzt gerade auch lang nicht mehr sag ich mal.

00:04:29: gutes gab das.

00:04:30: die Abspaltung zum Bündnis Havank nicht.

00:04:32: Das war aber ein ganz ganz anderer Streit.

00:04:36: Das sind die Gewohnen, aber das was man tatsächlich problematisch gesehen hat ist dass sie nicht in die Halle danach zum Beispiel gegangen ist und sich als... Sie war ja selbst delegierte.

00:04:47: Sie war es ja Abgeordnete, sie war Deligierte, sie wurde eingeladen weil sie im Parteitag dabei zu sein und waren nur vor der Halle um dagegen zu demonstrieren.

00:04:54: Und das haben wirklich alle negativ gesehen.

00:04:57: Es gibt ja noch viele nämlich auch, die tatsächlich auch diskretisch sehen Dass dieses Thema Palästina Solidarität vor allem jetzt in dem Sinne feingelassen wurde.

00:05:07: So sehen das viele mit diesem Antisemitismus-Papier und die auf der Seite von Vanessa Emle stehen, dass ist wirklich noch ein Thema Und dieser Konflikt betrifft so ziemlich alle.

00:05:18: Also hier wird heute von einem ziemlich relevanten Mann aus der Linken gesagt Dass man auch Konsequenzen ziehen muss also dass es nicht reicht verbal Worte zu finden.

00:05:30: Das reiche nicht aus.

00:05:32: Konsequenzen finden, wir kommen ja später noch zu den ganzen anderen Personalien.

00:05:37: Ibrahim, Vanessa Emde, das bewegt die Linke aktuell schon sehr.

00:05:43: Ja jetzt hast du es angesprochen?

00:05:44: Es ist nicht gut angekommen dass Emde eben nicht den Weg rein in die Halle gesucht hat oder da die offene Offizielle Auseinandersetzung auch gesucht.

00:05:52: und da stellt sich natürlich die Frage warum Hat sie das nicht getan?

00:05:56: Denn dafür ist ja ein Sonderparteitag mit Blick auf mögliche Koalitionsgespräche eigentlich da, um reinzukommen.

00:06:01: Um den Konflikt offen auszutragen – genau das hat auch der linken Kurvorsitzende Luigi Pantisano die Woche noch mal offiziell oder öffentlich bemängelt -, dass sie nicht diesen Weg gewählt hat!

00:06:14: Ja, das ist eine gute Frage also Sie krass abgespaltet.

00:06:19: Es waren ja auch viele von der Palästina-Bewegung, von der Linksjugend, von diesen Gruppen die das alles kritisch sehen was da in Berlin passiert.

00:06:27: Die waren auch drinnen aber sie ist eben noch nicht mal reingegangen.

00:06:31: so also hat sich schon sehr krass abgespalten.

00:06:33: wir kommen ja noch dazu die Geschichte mit Hannah Bruns und anderen Leuten.

00:06:37: Das ist schon heftig was sie da aktuell macht.

00:06:42: Ja, bevor wir näher auf die Personenende und alles was sich da gerade tut blicken.

00:06:46: Blicken wir vielleicht nochmal kurz auf die Personen gegen die da draußen auch in gewisser Weise demonstriert wurde.

00:06:53: Die drinnen für die Aufnahme der Koalitionsgespräche stand.

00:06:57: heute könnte sie immer noch die erste linke regierende Bürgermeisterin Berlins werden nämlich Elif Ehralp.

00:07:04: Da gab es vor allem vor dem Sonderparteitag viele Schlagzeilen um Sie denn kurz vor den Parteitag hatte der Spiegel öffentlich gemacht und ihr Mann in, ich zitiere Angst vor diesen Leuten hätten.

00:07:15: Gemeint waren damit pro palästinensische Terror-Sympathisanten mit Kontakten zu Hamas.

00:07:20: die Frage des Spiegels bezog sich auch auf Ibrahim Ibrahim, Aktivist der Volksfront für die Befreiung Palästinas.

00:07:27: Die in der EU und den USA als Terrororganisation eingestuft ist.

00:07:31: Mitglieder dieser PFLP, wie sie kurz genannt wird, die beteiligten sich nachweislich am Massaker des Sieb-Noktobers in Israel.

00:07:38: Ibrahim ibrahim nannte den Drahtzirr und Hamaschef Yahya Sinwa einen Märtyrerhelden dem er seine Hochachtungszolle.

00:07:47: Genau von diesem Mann also hat Elif Ehralp Offensichtlich Angst.

00:07:53: Sie hat aber auch, und das ist Kritik über die auch viel gesprochen wurde in den letzten Tagen, Angst vor den Geistern, die sie und ihre Partei eigentlich gerufen haben.

00:08:00: seit dem siebten Oktober gibt es einen Mitgliederboom auch bei der Linken der vermutlich auch damit zu tun hat, dass es eine gewisse Akzeptanz antisemitischer Forderungen gibt innerhalb der Linken.

00:08:12: Auch darauf wollen wir nachher noch mal etwas genauer blicken.

00:08:15: Bleiben wir kurz bei E-Rab.

00:08:17: sie warb beim Sonderparteitag wie gesagt für die Koalitionsgespräche betonte den Kampf gegen Antisemitismus aber auch nichts ohne zu sagen, das Sie sich mit Blick auf das Sondierungspapier mehr palästinensische Perspektiven gewünscht hätte und das zeigt ja sehr gut, wie sehr Elef Ereib offensichtlich zwischen den linken Stühlen steht, nenn ich's jetzt mal.

00:08:38: Also wie erlebst du die Rolle von Elif Ehralp in der linken Momentan?

00:08:44: Ja sie steht total zwischen den Stüheln.

00:08:46: also es gibt ja medial unheimlich viel Kritik an ihr und eben auch an diesen extremen Bewegungen, an diesen vielen Vorfällen über die wir jetzt in den letzten Wochen gesprochen haben und gleichzeitig gibt es intern sehr viel Kritick an den Kompromissen die Sie eingehen muss.

00:09:04: Sie hätte jetzt ein bisschen Glück gehabt, tatsächlich.

00:09:06: Dieser Spiegel-Leak hat bei den Linken zu was total Verbindenden geführt.

00:09:11: also dieser Machtkampf der ist ja auch beim Parteitag ausgeblieben.

00:09:15: wir erinnern uns es ging ja um Koalitionsverhandlungen dass man dafür stimmt und da hat man tatsächlich mit neunzig Prozent eine ziemlich gute Mehrheit am Ende geholt.

00:09:24: das ist aber nicht so wie die Leute eigentlich darüber denken.

00:09:27: Also es gibt schon große Proteste weiterhin gerade bei dem Thema Palästina in ihrem Landesverband, die diesen Antisemitismusbeschluss von Berlin, den man gemeinsam gefasst hat sehr kritisch sehen.

00:09:40: Aber man hat eben gesagt diese Spiegelik dieses Thema Elef Arab hat Angst das hat man wirklich... Das ist ihr auch sehr gut gelungen muss man sagen als Kampagne der Medien wahrgenommen und jetzt es sehr gut wirklich wenn man mit Linken redet, die durch die Bank weg.

00:10:01: designorieren, dass diese Angst ja eigentlich vor den eigenen Leuten war.

00:10:05: Also vor Ibrahim Ibrahim, gut ist jetzt selber kein Abgeordneter der Linken aber eben das Unterstützerfeld von Neukölln und Co.

00:10:14: Das ist hier aber super gelungen, dass die eigenen Leute das komplett anders sehen.

00:10:20: und von der Angst von LFR-Reib, auch durch die mediale Kampagne darüber, dass wir alle hier drüber reden was es für Vorfälle gibt Und wie sehr Elif Arab unter Druck gerät, das ist ihr total gelungenes Umzudrehen und damit auch Unterstützung zu gewinnen.

00:10:37: So dass es eigentlich jetzt gerade eben dazu geführt hat, dass diese linken Reihen in der Linken mal fernab von Vanessa Emde und diesen Leuten die da vor der Tür demonstriert haben, die natürlich dann das besonders radikale linke Lager sozusagen sind aber dass diese Mehrheiten sich nicht gegen Koalition, beziehungsweise gegen die Kompromisse bilden konnten.

00:11:02: Weil eben der Spiegelieg was total verbindend ist hatte.

00:11:05: es gab ja eine Antragsflut für den Parteitag von Neukölln größtenteils muss man sagen aber auch zum Beispiel Steglitzelendorf und anderen die wirklich in sämtlichen Beschlüssen Antisemitismus.

00:11:18: Wir hatten diesen Polizei das hast du schon angesprochen was sehr kritisch gesehen wird dass mehr Polizei mehr Verfassungsschutz Aber auch beim Thema Vergesellschaftung.

00:11:27: Neuköllner hat zum Beispiel so einen ganz spannenden Vorschlag gebracht, dass automatisch wenn die Bundesebene der SPD dieses Anti-Enteignungsgesetz durchbringt das dann automatisch die Koalition enden würde weil man eben bei dem Thema vergesellschaftungen ja nicht vorankommen würde.

00:11:45: Sein total irre wäre sozusagen nur weil die SPD das auf Bundesebenem macht Und das alles hat man geschafft, damit wegzuverhandeln.

00:11:54: Also eigentlich nicht eben zu verhandeln!

00:11:56: Sondern weil es diesen Spiege-Effekt gab und weil das die Linken zusammen gebracht hat in diesem Zusammenhalt... Unsere Eleferei wird hier angegriffen wir müssen jetzt zusammenhalten Und das hat zumindest über das Wochenende und trägt jetzt gerade auch Elef-Ereib so ein bisschen in diesen Tagen.

00:12:14: Aber man muss schon sagen, dass es kein besonders langfristiger Zusammenhalt ist, weil der Konflikt bleibt ja?

00:12:21: Das ist für Elef Ereib eine total schwierige Lage, weil sie kann es kaum allen Leuten gerecht machen, weil ein Aspekt zu dem ja auch noch später kommen ist wie diese neue Linke aufgebaut Kennen Kompromisse noch nicht.

00:12:36: Die sind total neu in den meisten Parteigliederungen und wollen auch eben keine Kompromise irgendeiner Art und Weise eingestehen, die kennen nur diesen Kampf sozusagen für die Linke.

00:12:50: Da ist es einfach unmöglich, muss man zugestehlen für Elef-R-Alb und die Berliner linken Spitze da alle Seiten irgendwie glücklich zu machen.

00:13:00: Du hast das jetzt den Spiegeleffekt genannt?

00:13:02: Das hat mir ins Gefallen, das übernehme ich einfach mal!

00:13:04: Der Spiegeleffekt der für gewisse Ruhe gesorgt hat, der gerade noch trägt.

00:13:08: du hast aber auch deutlich gemacht Es gibt diese Unruhe und was auch klar ist, die wird früher oder später wieder hochkochen.

00:13:15: Hast du aktuell das Gefühl dass es vonseiten Elef-Ereibs oder ihrem Umfeld irgendeine Taktik gibt um das unten zu halten?

00:13:26: Oder diese Ruhe zumindest über die Zeit der Koalitionsgespräche hinwegzuhalten?

00:13:32: Das is ne spannende Frage.

00:13:34: also Die Berliner linken Spitze versucht ja intern schon Gespräche zu führen.

00:13:42: Die sind ja also natürlich versuchen die Gespräche, zu führen diese ganzen Anträge, die ich angesprochen haben da gab's unheimlich lange Verhandlungen und so weiter.

00:13:54: Und wir kommen ja noch mal zur Personale Vanessa Emde Zu diesen extremen Leuten und diesen Leuten die immer wieder Skandale herbeibringen.

00:14:04: Das sieht die Führung ja auch, die Berliner Linkenführungen und übrigens ja auch die Bundesspitze.

00:14:10: Die versucht sich da möglichst rauszuhalten aus guter Tradition sozusagen der Linken.

00:14:16: aber das sehen die alle und versuchen auch Gespräche zu führen.

00:14:20: es heißt dann immer wieder dass aber DIE LINKE eine Tradition hat als SED Nachfolgepartei und diesen Aspekt darf man Nicht vergessen, das ist wirklich wenn ich mit Linken rede.

00:14:31: Das sagt mir eigentlich jeder als Punkt warum es ihn so schwer fällt.

00:14:37: also auch Leute die wirklich sagen Vanessa Emde und diese leute das sind heftige Antisemiten Die sagen wir haben da echt total problematische leute in dieser linken fraktion dass sagen auch linke So aber auch die sagen Ein Ausschluss und harte Konsequenzen, über die wir jetzt ja immer reden sind eigentlich aus unserer Historie als SED-Nachfolgepartei, als Diktaturpartei.

00:15:06: Die da viele, viele schlimme Verbrechen begangen hat.

00:15:10: Darf das wirklich das allerhärteste, allerletzte Schwert sein?

00:15:14: Und deshalb tut sich LFR-Reib und die Berliner Linken mit diesen harten schnellen Maßnahmen auch so schwer!

00:15:22: aktuell und dadurch wirkt es öffentlich zumindest ja immer wieder so als wenn man das alles einfach nur aussitzen.

00:15:30: So kommt es häufig rüber.

00:15:33: Ja,

00:15:33: so kommt's rüber aber hinter verschlossenen Türen wird viel miteinander geredet.

00:15:37: mal gucken was bei rauskommt.

00:15:38: du hast jetzt schon den Namen oft genannt ich habe ihn auch aufgenannt.

00:15:40: wir müssen über das zumindest öffentlich größte Problem gerade von Elef sprechen, auch der Vollständigkeit halber noch mal Vanessa Emde.

00:15:49: Wie sie auch genannt hat bei den linken WD-Emde.

00:15:52: die fünfundvierzigjährige wurde in diesem Jahr in ihrem Wahlkreis in Neukölln direkt ins Berliner Abgeordnetenhaus gewählt und hat bisher die ganzen Gespräche, die Sondierungsgespräche ziemlich auf die Probe gestellt.

00:16:05: trotz einer rotrotgrünen Antisemitismusvereinbarung folgte von ihr ein sehr provokantes Video wo sie ja auch nochmal ich sag mal durch die Blume klargemacht hat dass Sie im Grunde nicht nicht an ein Existenzrecht Israels glaubt oder da nicht dahinter steht.

00:16:18: In ihrer Rede dann bei dieser Gegendemonstration am Samstag betonte sie, die Linke müsse sich solidarisch vor alle Menschen stellen – die rassistischer und sexistischer Hetze Gewalt und Hass ausgesetzt sind!

00:16:30: Und zählte dann eben auf ob sie jetzt Elef heißen.

00:16:33: Ob sie Martha heißen, meinte damit Elef Ehralp oder auch ihre Parteikollegin Marta Kleder vor uns.

00:16:39: zum Schluss zählte sie eben auf oder ob Sie nun Ibrahim heissen.

00:16:44: also auch da noch mal klare Unterstützung für diesen Mann der nachweislichen Verbindungen zur fragwürdigen PFLP hat.

00:16:52: und die Fraktion kann sich trotzdem nicht durchringen bisher den Ausschluss auf den Weg zu bringen.

00:17:00: So möchte ich es jetzt mal formulieren.

00:17:01: Und MDE provoziert weiter, das hat so ja Eingangs auch schon mal ganz kurz angerissen.

00:17:05: diese Woche brachte sie dann zur Fraktionssitzung hier in Berlin eine prominente Unterstützerin mit nämlich Hannah Bruns einer der radikalsten Verfechterinnen der Pro-Palestiner Bewegungen die sich ebenfalls immer wieder gegen das Existenzrecht Israels ausspricht.

00:17:19: zum Beispiel fordert und ich zitiere Tel Aviv wieder in die Hand Palästinas zu geben oder Tel Avives sollte wieder in der Hand Palastinas.

00:17:30: Wie wurde das in der linken Fraktion in Berlin aufgenommen?

00:17:33: Das wurde natürlich auch wieder als heftige Provokation wahrgenommen, wobei man sagen muss.

00:17:40: In der Berliner Linkenfraktion.

00:17:43: Hannah Bruns ist ja bekannt in Berlin als Aktivistin aber auch als Unterstützerinnen der Linken.

00:17:51: es kam schon im Wahlkampf bei ihr dass sie aus der Partei ausgeschlossen werden soll.

00:17:57: Also es gab da schon im Wahlkampf mit ihr so einen gewissen Bruch, aber man muss jetzt schon sagen das ist ja in der Fraktion auch einige gibt die da kein Problem mit Hannah Bruens sehen weil sie ja auch mit ihr zusammen Wahlkampf gemacht haben.

00:18:10: und auch wenn wir über Ibrahim Ibrahim reden Das sind ja alles die Unterstützergruppen der Linken.

00:18:16: also das ist nicht irrelevant und auch deshalb gar nicht so einfach sich von diesen Leuten zu trennen Extreme Vorfeld bilden.

00:18:24: also Hannah Bruns ist ja auch nicht Abgeordnete mit ihren krass auch antisemitischen Äußerungen.

00:18:30: Aber das sind die, die diesen Wahlsieg entscheidend auch mit eingeholt haben wenn wir uns auf die Ergebnisse angucken.

00:18:38: also gerade diese Leute die mit diesem Palästina Themen Wahlkampf gemacht haben, haben fast fünfzig Prozent in Neukölln im Wedding geholt.

00:18:48: Das ist klar dass die auch entscheidend waren für diesen Wahlsiege.

00:18:52: also das macht es ja auch nicht so leicht sich von diesem Leuten zu trennen weil das sind die erfolgreichen.

00:18:58: Also wenn da der linke Bezirksverband Spandau kommt und sagt wir haben damit ein Problem dann können die zu Recht sagen, ja sorry aber ihr in Spandau.

00:19:07: Ihr habt auch sehr wenig hier zu melden, ihr habt ja auch kaum Stimmen geholt obwohl die Linke in Spandao erstmals auch einen Direktmandat geholt hat.

00:19:15: Aber Spandauer ist natürlich völlig irrelevant im Kreise der Linken weil man in Neukölln komplett abgeräumt hat, weil man im Wedding komplett ab geräumte, weil diese Leute eben abgerräumt haben.

00:19:26: so und warum das so schwierig ist, habe ich jetzt ja schon ein bisschen mit dieser DDR-Geschichte angesprochen.

00:19:35: Mit der SED.

00:19:35: Aber insgesamt sieht die Linke sich auch als sehr demokratische Partei, die sowas sehr ausführlich besprechen möchte.

00:19:44: Also man wartet gerade darauf, dass es im Landesvorstand erstmal besprochen werden wird wie's mit Vanessa Emde weitergeht.

00:19:55: Es läuft darauf hinaus, dass eigentlich kaum eine andere Option bleibt als sich von ihr zu trennen so wie sich aktuell verhält.

00:20:03: Das sehen selbst die, die sagen sie darf.

00:20:07: also es gibt einen Unterstützer immer noch für Sie.

00:20:09: das muss man jetzt festhalten.

00:20:12: obwohl sie jetzt nicht so viel geleistet hat gibt es in der linken noch viele die sagen mit ihrer palästina solidarität werden wir alles tun um sie zu halten Und das ist ja auch logisch.

00:20:25: Wir hatten damals nach dem Antisemitismus-Papier Hundertzwanzig Linke, die so einen Brief geschrieben haben, da groß durch die Medien ging und die haben diesen Brief entscheidend geschrieben weil es ihnen natürlich auch um das Thema Antisemitism ging und eben Palästina Solidarität in diesem Fall gerade um dieses Thema dass die Linken eigentlich eine andere Antisematismusdefinition haben als die jetzt verabschiedet wurde.

00:20:51: Aber es ging ihnen sehr zentral damals um Vanessa Emde.

00:20:54: Da stand ja schon immer im Raum, dass SPD und Grüne wollen, bis Vanessa Emder ausgeschlossen wird Und das wollten die mit diesem Brief schon verhindern.

00:21:02: Also wenn Vanessa Emden hat ziemlich viele Unterstützer weiter in der Partei und deshalb traut man sich eben auch nicht an diesen Fraktionsausschluss ran weil die zwei Drittel Mehrheit offensichtlich viel zu fragil, viel zu fraglich wäre und eine Fraktion Chefin Elif Ehralp die einen Fraktionsausschluss beantragt und dann in der nächsten Woche, die Mehrheit dafür nicht hat.

00:21:26: Das wäre natürlich selbst für Die Linke ein unglaubliches Fiasco und würde diese Koalitionsverhandlungen sehr krass ins Wanken bringen.

00:21:36: Ja, wer katastrophale, würde auch nochmal die Zerrissenheit der Linken ganz deutlich zeigen.

00:21:41: und das möchte man also stand jetzt wohl noch nicht aufs Spiel setzen, solange die Kommunikation im Hintergrund noch läuft!

00:21:49: Dann lasst uns mal auf ein weiteres Thema blicken, abgesehen jetzt von Antisemitismusvorwürfen von Vanessa Emde.

00:21:57: Ein weiteres thema was immer noch innerhalb der Linken schwält schon bisschen... untergegangen zu sein scheint, aber wir erinnern uns an die Wahlpartie hier in Berlin in Neukölln.

00:22:10: Nämlich die Nähe zu Klans und zur organisierten Kriminalität.

00:22:15: auf dieser Wahlparty in Neu-Kölln ist auch Clanchef Issa Remo erschienen.

00:22:20: In den Wochen danach wurden dann Kontakte des linken Bundestagsabgeordneten Ferat Kotczak öffentlich zu dieser Familie Remo.

00:22:29: gestand danach bekannt werden seines Kontakts zur Familie Remo auf ex einen Fehler im Umgang mit dieser Familie ein oder mit diesem Kontakt nannte sich selbst naiv und überfordert.

00:22:40: Jetzt muss man sagen, Kotscher stand dann ordentlich unter Druck denn er war ja auch im Innenausschuss hat da auch explizit Anfragen gestellt zu Clan-Kriminalität, zu polizeilichem Vorgehen gegen Clan-kriminalität und was er da gemacht hat.

00:22:55: das hat natürlich jetzt nicht dazu geführt dass man da wirklich noch mal Vertrauen hat in die Linke, nicht nur jetzt hier in Berlin sondern eben auch ehrlich gesagt auf Bundesebene.

00:23:04: das ganze hatten beigeschmackt und es zeigt ja wenn wir ehrlich sind auch durchaus fragwürdige Verbindungen zu einem Klientel.

00:23:11: Dass in Teilen islamistische Züge aufweist, dass kriminelle Verbindung pflegt.

00:23:17: Nur in Teil.

00:23:18: wie gesagt muss man an der Stelle auch nochmal ganz klar betonen aber diese Teile fühlen sich angesprochen von der Linken.

00:23:26: Und deshalb möchte ich mit dir vielleicht gerne mal über das Wähler-Klientel sprechen, der Linkin und wie sich das auch in den letzten Jahren verändert hat?

00:23:32: Wie nimmst du das wahr?

00:23:34: Das hat sich natürlich total verändert – genau wie das Unterstützerklientel ist früher wenn man an die Silberlocken denkt oder die alten Linken sozusagen.

00:23:45: Es ist heute was ganz ganz anderes!

00:23:48: Das is' natürlich auch was Großstadt Spezifisches hier in Berlin logischerweise.

00:23:54: Wenn wir jetzt nach Brandenburg aufs Dorf rauf fahren, dann gibt es diese Leute da einfach nicht.

00:24:00: so.

00:24:01: aber das sind die Bereiche wo die Linken inzwischen großen Erfolg haben.

00:24:06: In diesen großstädtischen Milieus die natürlich auch migrantisch geprägt sind und wo also Berlin hat die größte Palästina Community.

00:24:16: Das hat auch Elef Arab im Wahlkampf immer wieder betont hat übrigens natürlich Eleveral möchte sowohl Israelis und als auch Palästina schützen, hat übrigens aber auch im Wahlkampf die Verhaftung von Benjamin Netanyahu gefordert.

00:24:32: Also da auch bewusst Töne gesetzt, die diesen Leuten gefallen sag ich mal Ein Berliner Thema und ein Thema jetzt was die Koalitionsverhandlungen angeht von diesem Bezirksverband Neukölln, auf den wir vielleicht nochmal schauen können der ja ein sehr gutes Wahlergebnis geholt hat.

00:24:57: Und wo man sich aktuell noch fragt, dieses Skandale kam ja alle aus Neukölln.

00:25:03: Sei es Ferrat Kutschak der auch aus Neu-Köln kam, Ibrahim Ibrahim, der immer wieder bei Neuköln aufgetreten ist oder eben Issa Remo, der da auf der Wahlparty aufgetaucht ist und ja eben Kontakte zu Ferrat Koetschak hatte So.

00:25:19: Und dieser Verband in Neukölln wird geführt von Jurinde Schulze, die übrigens verteidigt hat das während des Wahlkampfes ja diese Jalla-Jalla-Antifa der Auftritt war mit Hintergrund der Linken also auf einer linken Wahlkampfbühne so.

00:25:36: Also dieser Neukölner Bezirksverband, der tanzt natürlich da Elef Ehralp und den Linken aktuell ziemlich auf der Nase herum und sorgt auch in der gesamten Partei für Verunsicherung, weil er hat eben ein sehr gutes Wahlergebnis, tritt sehr selbstbewusst nach außen auf.

00:25:54: Er hat auch bewusst und dadurch kommen auch diese Kontakte zu klaren Kriminalität oder so, weil die Leute in Neukölln, Vera Kotczak und so sich eine ganz andere Politik in dem Sinne überlegt haben, dass sie Straßenpolitiker sind und keine Parlaments-Politiker in dem Sinne.

00:26:16: Weil Ferrat Kotschak eben gut heutzutage auch so keinen Kontakt zu den Clans über Social Media aber das er auf die Straße geht und die Leute einfach anspricht und auf Social Media eben einfach die Leute anschreibt.

00:26:29: in dem Sinn Aber das ist ja eine ganz andere Art und Weise der Politik.

00:26:34: Und so kommen natürlich diese Verbindungen der gesamten Partei aktuell auch für Sorge zu sorgen führen.

00:26:45: Also eine Bundespartei war besonders wichtig, dass Ferrat Kotschak aus dem Innenausschuss zum Beispiel rausgeht weil er ja diese Anfragen gestellt hat zur klaren Kriminalität und das eben unglaublich unglaubwürdig wahrgenommen wurde.

00:27:01: und es gibt natürlich auch ne Bundesparteiläute die Auch hier keine Konsequenzen, nicht nur beim Neuköllner Bezirksverband.

00:27:07: Sondern auch hier das Ferrat Korczak-Weiterteil der Fraktion ist.

00:27:13: Ist aktuell noch offen, ist weiter aktuell nicht öffentlich aufgetreten seitdem aber wie es für ihn dann weitergeht.

00:27:20: Aber Ferrad Korczack bleibt Bundestagsabgeordneter der Linken.

00:27:23: Das haben Heidi Reichnik und Sohn Pellmann immer wieder verteidigt.

00:27:27: Auch das hinterlässt natürlich bei einigen in der linken Fragezeichen die sagen wir haben einen Bewusst, das muss man ja sagen.

00:27:34: Wenn man sich seine Aufarbeitung anguckt also er wurde zu einer Hochzeit eingeladen Die hat er dann nicht wahrgenommen aber nicht weil er davon einem klaren Chef im Bewusstsein dass es ein klaren chef ist Eingeladen wurde Sondern weil er ich meine krank war auf jeden fall anders verhindert war.

00:27:52: so Das ist ja schon verrückt so.

00:27:53: Aber das sehen natürlich einige kritisch.

00:27:57: Und der spannende is in dieser Unsicherheit was passiert mit neukölln?

00:28:02: gab es sogar auf den Bundestagsfluren der Linken ein Gerücht, das sich verbreitet hat.

00:28:07: Das Total-Ire ist des Neukölln komplett aufgelöst

00:28:11: wird.".

00:28:12: So, das war eigentlich ganz interessant.

00:28:15: Das wurde mir dann auch weitergeleitet... so!

00:28:19: Das zeigt aber jetzt ums mal festzuhalten diese Strukturen von Neuköln.

00:28:25: und wie geht's da weiter?

00:28:26: Das ist auch für viele in der Bundespartei gerade von diesen Linken, die schon lange bei Linken dabei sind und jetzt gerade diese Haltung mit vielen neuen Mitgliedern selbst mitmachen müssen.

00:28:39: Sorgt das für Irritation natürlich?

00:28:42: Die wissen auch nicht wie geht es jetzt weiter?

00:28:44: Ja, du hast jetzt grade schon das Thema Bundestag oder generell die ganze Partei angesprochen, also lass uns da vielleicht kurz noch mal drüber reden!

00:28:52: nämlich dass das Ganze natürlich auch nicht spurlos einfach an der Bundespartei vorbei geht.

00:28:57: Und wir erleben da aber eine Parteispitze mit Ines Schwertner und Luigi Pantisano, die... herunterspielt, sich auch gegen die Ausschlussforderungen von anderen Parteien stellt mit Blick auf Vanessa Emse und das ganz klar verurteilt.

00:29:12: Man reagiert da immer sehr ausweichend auf Kritik und dann ist oft auch nur die Rede von ja einzeln Fällen mit Blick Auf Antisemitismus zum Beispiel oder auch es wird verwiesen und das ist ja auch das was du gerade so ein bisschen angesprochen hast auch mit Blickauf Neukölln.

00:29:26: Es wird verwiesen auf die Selbstständigkeit von bestimmten Bezirken, bestimmten bezirksorganisationen.

00:29:32: damit macht man sich es natürlich ziemlich leicht beim Thema Israel und Antisemitismus.

00:29:36: Da wird dann immer wieder auch verwiesen auf die Beschlusslage der Partei, wonach Die Linke sich gegen jeden Antisematismus stellt und zum Existenzrecht Israels steht.

00:29:47: Das fällt aber ehrlich gesagt sehr schwer abzukaufen gerade in den aktuellen Zeiten.

00:29:53: wie nimmst du das wahr?

00:29:54: Das fällt sehr schwer abzukaufen, vor allem weil etwas was öffentlich ziemlich untergegangen ist.

00:30:01: Was ich nochmal betonen möchte wird immer auch diesen Parteitagsbeschluss der sehr deutlich hatte eine ganz gute Mehrheit sich zum existenzrecht israel jetzt bekennt.

00:30:14: darauf wird immer wieder verwiesen aber das ist damals ein bisschen untergegang bei dem partei tag luigi pantisano über den ich gerne gleich auch noch mal sprechen möchte, als neuer Parteichef die CDU als Faschisten bezeichnet hat und damit die mediale Aufmerksamkeit erobert hat.

00:30:32: Aber es gab auf diesem Bundesparteitag einen Antrag der völlig nur die Palästina Solidarität gesehen hat sich nicht zum Existenzrecht Israel jetzt bekannt hätte.

00:30:44: Der hatte alles also... um es nochmal ein bisschen einzuordnen, die Bundespartei Jan van Aaken damals noch Parteivorsitzender da wirklich seinen letzten Kampf reingelegt.

00:30:54: Ein Hundertdreißig Änderungen meint ich waren das an diesem Antrag den man am Ende verabschiedet hat zum Existenzrecht Israels und zum Thema Gaza wo Mangaser ja als Völkermord bezeichnet so.

00:31:06: Und dass alles wäre gestrichen wenn dieser Antrag durchgekommen wäre.

00:31:12: und dieser Antrag der sich eben nicht zum Existenzrecht Israel bekannt hat Er hat dreißig Prozent bekommen, nur siebzig Prozent Ablehnung.

00:31:19: Und jetzt will ich nicht sagen das Dreißig-Prozent der Delegierten, der Linken gegen das Existenzrecht Israel sind.

00:31:28: Aber Sie haben für ein Antrag gestimmt vom Palästiner Flügel, der sich gegen das EXISTENZRECHT ISRAELTS er sich nicht dazu bekennt, der da kein Wort von drinnen enthält!

00:31:41: So, und das muss man nochmal so ein bisschen eigentlich als Einordnung auch sagen wenn immer wieder gesagt wir haben einen klaren Parteitagsbeschluss.

00:31:47: So klar ist er offensichtlich ja nicht!

00:31:49: Und dieser Palästina-Flügel der tanzt natürlich in den Schwärtener und Luigi Pantisano da schon überall immer wieder ziemlich auf der Nase herum.

00:32:00: Luigi Pantesano hat selber aber auch noch das Problem dass es ein dreienfünfzig Prozent Parteichef ist den wir hier haben.

00:32:08: Ein Parteitschef, der noch ziemlich neu ist und der selber überhaupt erst mal irgendwie an Unterstützung gewinnen muss.

00:32:17: Der hat einen Katastrophenergebnis, dreiundfünfzig Prozent.

00:32:19: Wir reden immer bei Klingbeil über seine siebenundsechzig Prozent waren das glaube ich.

00:32:24: Luigi Pantisano wäre ohne Gegenkandidat fast durchgefallen also dreiund fünfzig Prozent!

00:32:29: Das ist schon heftig.

00:32:31: Also wir haben da ein Parteichef, der keine Autorität hat ja offensichtlich bei den Leuten.

00:32:35: Der muss erstmal irgendwie die eigene Mitglieder für sich gewinnen bevor er sagt hier Leute das geht nicht, ich greife jetzt durch Das ist schon mal ein großes Problem.

00:32:47: und dann sind diese Palästinerflügel natürlich besonders lautstark und einschüchternd für alle also in den westdeutschen Landesverbänden Tatsächlich so ein bisschen auch ein Ost-West-Ding, weil die Silberlocken haben wir jetzt ja schon mal gesprochen im Osten.

00:33:07: Die sind da sehr klar immer wieder gegen Antisemitismus sind aber so ein bisschen einsam immer wieder, weil die sich ganz klar äußern.

00:33:15: Schon die Parteichels Ines Sferna und Luigi Pantesano sind da sehr vorsichtig.

00:33:20: Hast du ja schon zu Recht angesprochen?

00:33:23: Haben auch damals übrigens einen Kompromiss dann mit diesen Leuten gesucht, diesen hundertzwanzig Leuten wie das Berliner Antisemitismus-Papier sofort abgelehnt haben.

00:33:31: Da haben sie sofort einen Kompomiss gesucht und sind auf die Zuge gegangen anstatt zu sagen, Leute wenn wir jetzt so'n Antisemitismbeschluss alle ablehnen Das geht nicht, wir stehen gegen Antisemitismus klar.

00:33:44: Also da haben Pantissano und Schwertner einen Kompromiss damals gesucht.

00:33:49: aber in den westdeutschen Landesverbänden ist es ein bisschen was anderes durch die neue Parteistruktur weil sie haben keine Parlamentserfahrung bei unheimlich viele neuen Mitglieder die besonders vom Thema Gaza eben geprägt sind Gesichter, die machen können in dem Sinne was sie wollen.

00:34:14: Weil die ja nicht eingebunden sind.

00:34:16: also Die linke in westdeutschland wird stärker weil sie deutlich viel nur Mitglieder bekommt aber ist aktuell In bremen und in hamburg in den parlamenten dort auch in Bremen zumindest auch eine regierung so.

00:34:30: aber ansonsten Ist die linke manche ostdeutsche partei aktuell.

00:34:35: jetzt haben diese im jahr bei in beiden westdeutchen wahlen auch Nicht geschafft rein zu kommen Und dadurch sind diese Mitglieder total neu, total nicht kompromissfähig.

00:34:47: Aber machen da einen krassen Palästina-Kampf und in Niedersachsen haben wir ja gesehen zu was das führt.

00:34:53: Da hat Tiske Meier auch so ein Palästeinaktivist der übrigens auf der Demo dabei war, wo Vanessa MD jetzt am Wochenende aufgetreten ist.

00:35:03: In Heidi Reichenix eigenen Landesverband im März diesen Antizionismusbeschluss durchgesetzt.

00:35:11: Das führt natürlich schon in Teilen zwischen dazu, dass einige Bundestagsabgeordnete sich nicht trauen.

00:35:22: zumindest sich eingeschüchtert fühlen.

00:35:24: Ich will jetzt nicht sagen, dass das die Mehrheiten sind sogar in diesen westdeutschen Landesverbänden.

00:35:28: Im nächsten Jahr wählt NRW, da gibt es eine Chance im Köcktürk, da gibts viele bekannte Gesichter über die wir jetzt immer wieder reden und die auch beim Thema Palästina sehr starke, auch extreme Position haben.

00:35:44: ich will jetzt Nichts sagen ,dass sie die Mehrheit haben in diesem Landesverband.

00:35:48: Das muss man dann sehen.

00:35:49: Aber sie wirken einschüchtern, weil die Leute – das gibt ja viele Bundestagsabgeordnete – die auch sagen ich was interessiert mich des Thema Palästina?

00:35:57: Das ist so weit weg.

00:35:59: Aber die trauen sich nicht dagegen zu äußern, weil sie offensichtlich auch Angst haben vor den eigenen Listenplätzen.

00:36:05: und als Letztes in die Zukunft….

00:36:07: Die Linke ändert sich!

00:36:10: Und die Silberlocken also Gregor Gizzi zum Beispiel wird nicht mehr kanitieren.

00:36:16: Das ist natürlich alles ein Machtkampf, wo dieser junge Flügel der mit extremen Palästina Position auftritt.

00:36:25: Ein Gewinn nach dem nächsten.

00:36:27: also Vanessa Emmer hat ja selber von Geländegewinnen gegen die Staatsrausauer gesprochen.

00:36:32: Die haben da aktuell einen Sieg nach dem Nächsten Mit Blick auf neunundzwanzig.

00:36:37: wer kandidiert bei den Linken am Ende.

00:36:41: Mal mal schauen, wie die Palästina-Leute da auch ihre eigenen Leute dann reinbringen können.

00:36:45: Wenn zum Beispiel Gregor Gizzi und die Silberlocken alle quasi alltag nicht mehr antreten.

00:36:50: Also andere Linke in der neue Linke, die sich verändert hat... Und du hast es angesprochen!

00:36:54: Der Wahlkampf erscheint nicht mehr so richtig hier in Berlin stattzufinden oder jetzt zumindest mit Blick auf Berlin hier in Berlins Stadt gefunden zu haben sondern er hat sich gefühlt na Ost abgespielt.

00:37:07: Also das ist ja auch mit der Vorwurf, die jetzt von diesen palästina-solidarischen Gruppen hervorgebracht wird, dass da ein Palästinerverrat den wir jetzt erleben würden mit Blick auf diese Koalitionsverhandlungen zwischen Rotrot und Grün.

00:37:20: dazu vielleicht noch ganz interessant Franziska Giffey hat sich jetzt geäußert oder soll sich geäusert haben in einem Podcastes Focus, der noch erscheinen wird und hat da wohl berichtet auch mit Blick auf Neukölln.

00:37:36: Und ich zitiere jetzt Ich weiß es aus Neuköln Auf den großen Hochzeiten und in den Moschäen ist immer wieder gesagt worden Welt die Linke Das ist unsere Partei Die sind als einzige für Gaza und gegen Israel So sagte sie es laut dem Vorabbericht des Fokus recht klar gegen diese Koalitionsgespräche schon in den letzten Tagen und Wochen immer wieder geäußert hatte.

00:38:02: Und deshalb muss ich natürlich auch jetzt an dich als Beobachter des Ganzen die Frage stellen, die offensichtlich ist nämlich denkst du dass diese rot-grünen Roten Koalationsgesprächen erfolgreich verlaufen werden?

00:38:15: Ja, das ist eine gute Frage.

00:38:18: Also es spricht schon einiges dafür.

00:38:20: die haben sich jetzt ja in den letzten Wochen durch vieles durchgekämpft an Skandalen und Vorwürfen gibt aber auch noch einige Hindernisse.

00:38:31: also es gibt Bedenken gerade bei der SPD.

00:38:34: Es gibt ja diesen Brief von sehr vielen Bundestags Abgeordneten unter anderem Boris Pistorius Diese Regierung aussprechen ein Lars Klingweil, der gesagt hat man kann nicht Sachsen-Anhalt kritisieren aber dann in Berlin Sachen durchgehen lassen.

00:38:50: Der auch davon spricht dass man Leute die eben Nähe zu klaren Kriminellen haben Antisemiten sind rausschmeißen muss.

00:38:57: Das gibt es.

00:38:59: Aber es gibt sozusagen ein total ihres Bündnis aus diesen, es sind ja größtenteils die Seeheimer der SPD.

00:39:08: Also der rechte Parteiflüge wenn man das in der SPD so sagen möchte, der sich dagegen eine Regierungsbeteidigung ausspricht.

00:39:16: Berliner Landesverband der Linken ist eher links eingestellt.

00:39:19: deshalb außer so ne Franziska Giffey trifft es aktuell eben noch nicht so dass die SPD diese Koalitionsverhandlungen jetzt ja gerade akut beenden würde.

00:39:30: So aber es gibt da ein total verrücktes Bündnis rechten SPD-Lern und den besonders linken Linken, über die wir jetzt sehr viel gesprochen haben.

00:39:39: Also ein total verrücktes Bündnis weil diese besonders linke Linken wollen ja eben keine Kompromisse und stimmen dann im Zweifel auch gegen eine Regierung.

00:39:48: so und die Linken haben ja noch eine Mitgliederbefragung wie die anderen Parteien auch Und das wird schon spannend zu beobachten Weil diese Mitglieder sind natürlich die auf den Straßen waren für Die Linken und die da auch für Themen eben geworben haben.

00:40:06: Und die eben auch besonders jung sind, die keine Kompromisse wollen, wir haben jetzt schon viel darüber gesprochen.

00:40:11: Da bin ich mal gespannt!

00:40:13: Das ist nicht sicher dass Elefera da durchkommt.

00:40:17: und nicht zuletzt ist natürlich eben auch die Frage was erreichen diese SPD-Lah?

00:40:23: Mein der Parteichef Lastlingmal hat sich da als recht klar geäußert das bleibt auch spannend.

00:40:29: Und auch die Grünen, die haben ja eine Bundesspitze.

00:40:32: Die eigentlich dieses Bündnis nicht möchte aber sich nicht durchsetzen kann.

00:40:37: also die Gespräche laufen aktuell und man möchte bis Weihnachten sie beenden dann im Januar nach Plan die Mitglieder befragen durchführen und dann eben LFR zu Bürgermeistern wählen.

00:40:52: Aber auf dem Weg wird es auf jeden Fall noch einige Hindernisse und viele schwierige Fragen geben die wir hier weiter On the Watch haben werden.

00:41:01: Auf

00:41:01: jeden Fall!

00:41:01: Du hast es angesprochen, das Klingel hat sich inzwischen auch geäußert.

00:41:04: Da haben wir alle ziemlich lange drauf gewartet.

00:41:05: der SPD-Chef alleiniger SPD Chef inzwischen, der recht klargemacht hat da müssen Leute mit Verbindungen zum Klaren-Bulliö aber auch mit antisemitischen Vorstellungen eigentlich raus aus diesen Reihen damit das funktioniert.

00:41:20: Inwiefern man darauf hören wird hier in Berlin?

00:41:23: Das ist eine völlig andere Frage.

00:41:25: ich glaube wenn eines deutlich geworden ist heute dann dass es dafür Nichts Neues, aber es braucht dafür eigentlich den Ausstoß von Vanessa Emde.

00:41:33: und weiterhin sehen wir dass die Linke sich mitten in einer Zereisprobe befindet.

00:41:40: Wird spannend zu sehen wie das Ganze ausgeht!

00:41:42: Es wäre trickelog.

00:41:43: Ich danke dir erstmal, dass du heute die Zeit genommen hast um mit mir über... Diese gesamte Thematik zu sprechen, hier eine Art Bestandsaufnahme zu machen erst einmal in dieser ersten Folge von Insight Links.

00:41:55: Und um die Lage, in der Die Linke sich befindet was für Probleme sie der Momentan hat und natürlich auch der Blick auf die Koalitionsgespräche, sobald man da jetzt sagen muss bisher dringt recht wenig nach außen von diesen Koalisionsgesprächen.

00:42:07: Wir hoffen euch hat diese erste Podcast-Folge von Insights Links gefallen.

00:42:12: Teilt es gerne like das abonniert uns auf der podcast Plattform Eurer Wahl.

00:42:16: nächste Woche übernimmt Und dann hier unser Kollege Gerrit Sehwald.